Commentaires sur : Présentation sur les Standards par Emmanuel Bernard au Paris JUG

Par : David

David — Mon, 14 Dec 2009 20:00:07 +0000

Merci pour cet excellent billet. J’avais malheureusement été contraint de partir sans pouvoir assister à la présentation.
Avec ce billet et les slides d’Emmanuel, j’ai l’impression d’y être

Par : Alexis Hassler

Alexis Hassler — Sun, 13 Dec 2009 18:42:49 +0000

J’ai posté mon point de vue sur le blog du LyonJUG . En résumé, j’y explique pourquoi un standard comme JavaEE est indispensable dans la compétition avec Microsoft .NET.

Par : Gabriel

Gabriel — Sat, 12 Dec 2009 22:53:07 +0000

« Les frameworks Webs : on utilise JSP et Servlets mais on met un peu de rouge à lèvre pour vous exciter : Tapestry / Wicket. Ces projets open-source ont une raison d’exister tant que le standard n’existe pas. »
Les frameworks webs ont deux caractéristiques particulières. Premio, ils ont été le théâtre d’implémentations de référence qui n’ont pas forcément convaincu. Servlet/sp et les taglibs a vite été supplanté par Struts. Et Jsf est venu après la bataille et n’a pas remporté le morceau, à cause de problèmes à jsf même, mais aussi à cause de l’émergence d’Ajax, qui n’avait pas été pensé dans jsf et qui a redistribué les cartes….
Donc, amha, Tapestry, Wicket et tout ça ne sont pas venu pour faire joli mais plutôt pour combler un vrai vide. Lors de la constitution des groupes pour spécifier jsf2, il était fortement question que M. Tapestry, Howard Lewis Ship, soit de ceux qui écriraient les specs. En fait les frameworks webs existaient tant qu’un bon standard ne s’était pas imposé (ce qui revient +/- à ce que tu dis, c’est vrai ).
Deuxième spécificité des frameworks webs, ils sont à la charnière entre deux mondes, deux standards : le côté serveur et le côté client (html, xhtml, css). Le fait de devoir aussi faire avec la technologie client complique sérieusement une spécification. Pour preuve, jsf avait pris le pli de carrément dénier le html, de dire que l’on avait plus besoin de ce langage. (c’est un point que je n’ai d’ailleurs pas bien comris dans la présentation faite au parisjug sur jsf, ceux qui l’ont montré l’ont utilisé comme un langage de tempalte, complètement intégré à du html, alors qu’à la base les tags jsf étaient censé remplacer complètement le html, pas compris, si quelqu’un peut m’expliquer?) Quand jsp (mais aussi wicket, gwt…) avait pris le pari de s’intégrer au html ou de le manipuler.
On verra si jsf2 marche. Ce serait la première standardisation de la couche de présentation qui « marcherait », qui deviendrait un vrai standard – et non pas un truc contesté. A priori, vu que jsf a (lui aussi) fait son marché dans ce qui était devenu indispensable dans l’utilisation de jsf1 . A savoir jsf1+facelets+rich faces et – le faces-config … Admettons, que je ne crois pas qu’un système de balisages qui génère du html soit le plus amène pour faire un site web, mais pour un une appli web ça devrait passer.
La question est donc : comment jsf2 va réagir à la vague html5 de cette année (déjà assez forte) et de l’an prochain?

Par : Nicolas Romanetti

Nicolas Romanetti — Sat, 12 Dec 2009 21:32:29 +0000

Je ne comprends pas trop ces pseudo conflits entre JEE6/Spring ou glassfish/DM server, etc… c’est clair qu’un standard c’est mieux, surtout quand il émerge du vécu terrain et pas d’une tour de crystal.
Le standard permet aussi de casser un « monopole », de permettre à de nouveaux entrants de tenter leur chance.

Quand aux produits, cela dépend de pleins de choses: prix, besoin, support, etc…

Maintenant faut-il vraiment choisir son camps de manière aussi tranchée?
En pratique je ne pense pas. Je travaille en ce moment sur une application en Java (pour un client dont il ne faut pas dire le nom, mais qui est tout simplement énorme). On utilise Spring, Tomcat, on fait du JPA, du JSF (avec Spring-Faces / Spring Web Flow / RichFaces), on y a aussi collé les bean validator d’Emmanuel, bref, on a fait notre shopping Spring/JEE. On compte bien évidemment passer à Spring 3 dès que ce sera prod-ready, à JPA2, JSF2, etc… bref, c’est l’harmonie Spring/JEE et nous sommes plutôt contents du résultat.
Dans une phase ultérieure nous convergerons peut-être vers du pur JEE6, ou autre chose qui sait, mais pour le moment ce n’est pas d’actualité.

Par : Les tweets qui mentionnent Le Touilleur Express » Blog Archive » Présentation sur les Standards par Emmanuel Benard au Paris JUG -- Topsy.com

Sat, 12 Dec 2009 17:49:08 +0000

[...] Ce billet était mentionné sur Twitter par Nicolas Martignole, ZePouët. ZePouët a dit: I like jvm is not only a languge RT @Letouilleur: Report of @emmanuelbernard talk at #parisjug in French http://tinyurl.com/y8zbolf [...]