Commentaires sur : Développeur après 31 ans ? Ridé et chauve tu seras http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/ Blog sur Java, le métier de développeur et la vie de freelance par Nicolas Martignole Wed, 08 Feb 2012 17:18:52 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Olivier http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-646 Olivier Wed, 12 Aug 2009 20:06:11 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-646 Magnifique ! A 32 ans, ma femme 1.0 me laisse lire MSDN Mag (et oui, moi je fais plutôt du sicharpe) aux toilettes... Devenir managueur, jamais ! Tant pis pour l'argent. Les rapports intérêt du travail/salaire et emmerdements/salaire me semblent largement plus intéressants en restant technique. Magnifique !

A 32 ans, ma femme 1.0 me laisse lire MSDN Mag (et oui, moi je fais plutôt du sicharpe) aux toilettes… Devenir managueur, jamais ! Tant pis pour l’argent. Les rapports intérêt du travail/salaire et emmerdements/salaire me semblent largement plus intéressants en restant technique.

]]> Par : sGendrot http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-645 sGendrot Fri, 07 Aug 2009 14:11:17 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-645 Salut, j'adore ce poste car en réseau on a le même problème. Tu commence admin, au bout de 2ans t'es super admin, en 5 tu es architecte réseau et au bout de 10ans si t'es pas Petit-chef t'es un paria !!!!!! mais cette mentalité n'est propre qu'à 2 types d'entreprises: -les multi-nationnales (ou très grosses boites) -les esclavagistes (surnommé amicalement SSII ou prestataires de service) Le problème de ces boites c'est les managers/commerciaux qui savent comment qu'on doit faire, ils ne savent pas encore quoi mais ils savent déjà qu'ils sauront le faire. Le problème n'est pas la rentabilité, tout le monde cherche à ce faire le plus de fric en en foutant le moins, sinon personne jouerait au loto !!! La raison c'est que ces messieurs ne sont absolument pas intéressés par la technique (vous savez notre taf). Si c'était le cas ils auraient des notions en génie logiciel, au "hasard" le modèle COCOMO 81 (qui sert à estimer les lignes de code d'un projet). Dans COCOMO, il ya une partie dédiée aux dev dont "Programmer Capability" et "Programming Language Experience". Mais bon c'est en anglais ça doit le problème. Franchement vous imaginez bien que si un admin réseau connait ça, l'investissement en dev est réduit. Mais les commerciaux n'ont pas plus de connaissances que le client ... c'est comme si un touriste (le client) demande son chemin (vers le projet réussi) à un autre touriste (le commercial). Mais je suis très optimiste, vous ne l'avez peut être pas remarqué car en dev il a un temps de décalage par rapport au réseau, mais c'est LA CRISSSSEEEEEE !!!!!! La météorite est tombée, ça fait plusieurs mois que le soleil à disparu, c'est le 3ième Age de glace !!! Les prestataires font la gueule, quand on commence à vouloir passer un admin linux sur une mission windows ça pue. La sélection naturelle commence, on peut prendre les paris, qui sera le maillon faible ??? Pour finir et éviter ce problème j'ai pris une sage décision: éviter les SSII et les grosses boites, je vais gagner moins je le sais, mais dans 20 ans au boulot ça sera toujours: "les mecs !! les mecs !!!! j'ai réussi à faire tourner openldap avec ssl sur le serveur de test !!! :D" " ... mais pourquoi t'a fait ??? on a pas de serveur ldap !!!!" " ... V_V .... je sais ... mais c'était dans linux mag ... fallait que j'essaie" Tchao les dev ;) Signé un admin qui gueule toujours après les dev et leurs applications de merde qui bugguent tout le temps :P Salut, j’adore ce poste car en réseau on a le même problème.
Tu commence admin, au bout de 2ans t’es super admin, en 5 tu es architecte réseau et au bout de 10ans si t’es pas Petit-chef t’es un paria !!!!!!

mais cette mentalité n’est propre qu’à 2 types d’entreprises:
-les multi-nationnales (ou très grosses boites)
-les esclavagistes (surnommé amicalement SSII ou prestataires de service)

Le problème de ces boites c’est les managers/commerciaux qui savent comment qu’on doit faire, ils ne savent pas encore quoi mais ils savent déjà qu’ils sauront le faire.
Le problème n’est pas la rentabilité, tout le monde cherche à ce faire le plus de fric en en foutant le moins, sinon personne jouerait au loto !!!
La raison c’est que ces messieurs ne sont absolument pas intéressés par la technique (vous savez notre taf).
Si c’était le cas ils auraient des notions en génie logiciel, au « hasard » le modèle COCOMO 81 (qui sert à estimer les lignes de code d’un projet). Dans COCOMO, il ya une partie dédiée aux dev dont « Programmer Capability » et « Programming Language Experience ». Mais bon c’est en anglais ça doit le problème.
Franchement vous imaginez bien que si un admin réseau connait ça, l’investissement en dev est réduit.
Mais les commerciaux n’ont pas plus de connaissances que le client … c’est comme si un touriste (le client) demande son chemin (vers le projet réussi) à un autre touriste (le commercial).

Mais je suis très optimiste, vous ne l’avez peut être pas remarqué car en dev il a un temps de décalage par rapport au réseau, mais c’est LA CRISSSSEEEEEE !!!!!! La météorite est tombée, ça fait plusieurs mois que le soleil à disparu, c’est le 3ième Age de glace !!!
Les prestataires font la gueule, quand on commence à vouloir passer un admin linux sur une mission windows ça pue. La sélection naturelle commence, on peut prendre les paris, qui sera le maillon faible ???

Pour finir et éviter ce problème j’ai pris une sage décision:
éviter les SSII et les grosses boites, je vais gagner moins je le sais, mais dans 20 ans au boulot ça sera toujours:
« les mecs !! les mecs !!!! j’ai réussi à faire tourner openldap avec ssl sur le serveur de test !!! :D  »
 » … mais pourquoi t’a fait ??? on a pas de serveur ldap !!!! »
 » … V_V …. je sais … mais c’était dans linux mag … fallait que j’essaie »

Tchao les dev ;)

Signé un admin qui gueule toujours après les dev et leurs applications de merde qui bugguent tout le temps :P

]]> Par : Cédric http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-644 Cédric Thu, 06 Aug 2009 21:25:05 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-644 Bonjour, très bonne description. J'ai vécu la même chose dans l'industrie automobile, dans les métiers techniques autour des moteurs. Preuve qu'il ne s'agit pas d'une situation propre à l'informatique. Après 9 ans, dont 2 de PetitChefDeProjet je suis parti parce que je ne m'éclatais plus. Powerpoint, Project et cie à 21h pour finir la présentation méga-importante du lendemain matin devant SuperGrandChef, et les couleuvres à avaler quand il vous explique que vous allez faire le boulot 2 fois plus vite avec 2 fois moins de budget et que c'est pas négociable, ça lasse vite quand on a pas la fibre. Maintenant, à 37 ans, je suis indépendant. Recyclé dans l'informatique, la deuxième corde à mon arc. Je gagne nettement moins bien ma vie qu'il y 5 ans quand j'ai quitté mon poste de PetitChefDeProjet à 55kE. Mais, je suis libre, et je m'éclate techniquement. Tout a un prix. Mais celui là le vaut. Bonjour,
très bonne description. J’ai vécu la même chose dans l’industrie automobile, dans les métiers techniques autour des moteurs. Preuve qu’il ne s’agit pas d’une situation propre à l’informatique.

Après 9 ans, dont 2 de PetitChefDeProjet je suis parti parce que je ne m’éclatais plus. Powerpoint, Project et cie à 21h pour finir la présentation méga-importante du lendemain matin devant SuperGrandChef, et les couleuvres à avaler quand il vous explique que vous allez faire le boulot 2 fois plus vite avec 2 fois moins de budget et que c’est pas négociable, ça lasse vite quand on a pas la fibre.

Maintenant, à 37 ans, je suis indépendant. Recyclé dans l’informatique, la deuxième corde à mon arc.
Je gagne nettement moins bien ma vie qu’il y 5 ans quand j’ai quitté mon poste de PetitChefDeProjet à 55kE.
Mais, je suis libre, et je m’éclate techniquement.
Tout a un prix. Mais celui là le vaut.

]]> Par : Trs-80 http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-643 Trs-80 Tue, 04 Aug 2009 18:43:56 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-643 Une autre façon de continuer à développer longtemps en étant payé consiste à rentrer dans la fonction publique, notamment dans l'educ-recherche (Universités/CNRS/INSERM/INRA/INRIA). On y fait des carrières passionnantes et durables, en système et en développement. Moins payé, certes (plutôt entre 30 et 40 qu'entre 50 et 60), mais on y reste facilement jusqu'à 67 ans (ouais, j'anticipe, on a le droit de se réjouir à l'avance ... et là c'est vraiment ridé, chauve etc ... 40 ans cela m'a fait exploser de rire; on a 47 ans de moyenne d'âge là où je bosse !). Pensez-y, si vous souhaitez rester Geek; la fonction publique recrute à tout âge à présent, et c'est un bienfait de voir des experts du privé y apporter leur expérience (et je pense que la réciproque est vraie pour eux aussi). Très bon billet, comme d'habitude, merci ! Une autre façon de continuer à développer longtemps en étant payé consiste à rentrer dans la fonction publique, notamment dans l’educ-recherche (Universités/CNRS/INSERM/INRA/INRIA). On y fait des carrières passionnantes et durables, en système et en développement. Moins payé, certes (plutôt entre 30 et 40 qu’entre 50 et 60), mais on y reste facilement jusqu’à 67 ans (ouais, j’anticipe, on a le droit de se réjouir à l’avance … et là c’est vraiment ridé, chauve etc … 40 ans cela m’a fait exploser de rire; on a 47 ans de moyenne d’âge là où je bosse !). Pensez-y, si vous souhaitez rester Geek; la fonction publique recrute à tout âge à présent, et c’est un bienfait de voir des experts du privé y apporter leur expérience (et je pense que la réciproque est vraie pour eux aussi).

Très bon billet, comme d’habitude, merci !

]]> Par : Alexis Hassler http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-642 Alexis Hassler Mon, 03 Aug 2009 08:06:13 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-642 Je suis convaincu que la voie de l'indépendance est la bonne... J'ai travaillé pendant quelques années en SSII, j'ai eu l'ambition d'y faire carrière, en devenant PetitChef, puis MoyenChefDePetiteBoite. Au final, depuis que je suis indépendant, je peux sélectionner mon boulot et la notion de carrière n'existe plus. La pression est plus facile à gérée car elle vient d'objectif que je me fixe tout seul Par contre, cette liberté a un prix : en refusant du boulot, je gagne moins d'argent. Je suis convaincu que la voie de l’indépendance est la bonne…

J’ai travaillé pendant quelques années en SSII, j’ai eu l’ambition d’y faire carrière, en devenant PetitChef, puis MoyenChefDePetiteBoite. Au final, depuis que je suis indépendant, je peux sélectionner mon boulot et la notion de carrière n’existe plus. La pression est plus facile à gérée car elle vient d’objectif que je me fixe tout seul

Par contre, cette liberté a un prix : en refusant du boulot, je gagne moins d’argent.

]]> Par : Thierry Thoua http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-641 Thierry Thoua Sun, 02 Aug 2009 20:44:05 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-641 Très bonne vision :-). Je partage ce point de vue.... Il est dommage que le monde actuel ne la partage pas (rien que du point de vue salarial :s). Il y a simplement un petit point qui me fait toujours hésiter à défendre cette vision ... "Rester" développeur demande à la personne un gros investissement à court terme. Actuellement, les technologies sont vite dépassées ... Faire de l'analyse ou du management requiert une formation ... Mais celle-ci est valable pour une décennie ... Très bonne vision :-) . Je partage ce point de vue…. Il est dommage que le monde actuel ne la partage pas (rien que du point de vue salarial :s). Il y a simplement un petit point qui me fait toujours hésiter à défendre cette vision … « Rester » développeur demande à la personne un gros investissement à court terme. Actuellement, les technologies sont vite dépassées … Faire de l’analyse ou du management requiert une formation … Mais celle-ci est valable pour une décennie …

]]> Par : Emmanuel http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-640 Emmanuel Sun, 02 Aug 2009 10:40:24 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-640 Suis vieux, j'ai 41 ans. Suis encore développeur. Je ne gagne pas 50000, plutôt 40000. Et je suis content. Content de rentrer le soir chez moi quand je vois le chef ou le directeur de projet entrer en réunion à 18H30-19H... Content de voir mes enfants avant qu'ils ne soient couchés. Content d'avoir le temps d'être curieux, de lire, de développer pour moi par pur plaisir. Les technos foisonnent, soit, mais elles foisonnent pour tous, qu'on aie 20, 30 ou 40 ans. Pour qui s'intéresse, pour qui connait ses compétences - pas celles inscrites sur le CV dans les mains du commercial - et pour qui sait demander à d'autres un avis quand c'est nécessaire, alors je crois que tout est réuni pour se faire plaisir. Et si je dois changer de voie (uniquement pour gagner plus sinon quel intérêt, suis heureux comme ça ?), je ne suis pas sûr que la voie manageriale soit la meilleure. A y regarder de plus prêt, je pourrais gagner plus en étant indépendant... Suis vieux, j’ai 41 ans. Suis encore développeur. Je ne gagne pas 50000, plutôt 40000. Et je suis content. Content de rentrer le soir chez moi quand je vois le chef ou le directeur de projet entrer en réunion à 18H30-19H… Content de voir mes enfants avant qu’ils ne soient couchés. Content d’avoir le temps d’être curieux, de lire, de développer pour moi par pur plaisir. Les technos foisonnent, soit, mais elles foisonnent pour tous, qu’on aie 20, 30 ou 40 ans. Pour qui s’intéresse, pour qui connait ses compétences – pas celles inscrites sur le CV dans les mains du commercial – et pour qui sait demander à d’autres un avis quand c’est nécessaire, alors je crois que tout est réuni pour se faire plaisir.
Et si je dois changer de voie (uniquement pour gagner plus sinon quel intérêt, suis heureux comme ça ?), je ne suis pas sûr que la voie manageriale soit la meilleure. A y regarder de plus prêt, je pourrais gagner plus en étant indépendant…

]]> Par : HommeDeJava http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-639 HommeDeJava Fri, 31 Jul 2009 21:57:11 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-639 Ah! Bientôt 50 bornes, pas mal de cheveux en moins et tojours aussi passionner de coder. J'ai vécu 10 ans la vie de petit chef et même de de grand chef... Pouahhh! Trop de politique, de « business » pour et par les nuls, de coups fourrés, de PowerTrips et de PowerPoints faits au coin de la table en guise de plan d'affaires. Tout simplement plus capable de porter une cravate... Aujourd'hui, je suis retourné aux chaudrons, avec Eclipse, Maven, SVN, Spring et ses amis. Je m'éclate en codant des trucs de plus en plus sexés en Web 2.0, Google Toolkit et Android Pour les cheveux, j'ai adopté la casquette! Mon rêve, mourir en compilant... Ah!

Bientôt 50 bornes, pas mal de cheveux en moins et tojours aussi passionner de coder.

J’ai vécu 10 ans la vie de petit chef et même de de grand chef… Pouahhh!

Trop de politique, de « business » pour et par les nuls, de coups fourrés, de PowerTrips et de PowerPoints faits au coin de la table en guise de plan d’affaires. Tout simplement plus capable de porter une cravate…

Aujourd’hui, je suis retourné aux chaudrons, avec Eclipse, Maven, SVN, Spring et ses amis.

Je m’éclate en codant des trucs de plus en plus sexés en Web 2.0, Google Toolkit et Android

Pour les cheveux, j’ai adopté la casquette!

Mon rêve, mourir en compilant…

]]> Par : Bertrand Pinel http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-638 Bertrand Pinel Fri, 31 Jul 2009 09:03:52 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-638 Excellent post qui m'a fait du bien après une journée pas franchement marrante... Moi qui suit pas loin d'être chauve, mais pas trop ridé, et qui ait passé le cap de la quarantaine, je pense cependant qu'il n'est heureusement pas impossible de cumuler les casquettes de manager et de geek technique... En tout cas, c'est ce que j'essaie de faire et c'est les profils que je cherche à recruter. Par contre, c'est une discipline qui demande un gros investissement, et donc une véritable passion. J'ai par exemple connu un manager d'un grand cabinet de conseil (commençant par Acc...) où le culte du boss et de l'encadrement est particulièrement présent, qui passait l'essentiel de ses journées sous Eclipse, avec toujours une feuille Excel, histoire de switcher d'écran lors de la venue d'un de ses collègues ! ;-) Evidemment, pour cumuler les deux casquettes, il faut avoir l'envie de faire fonctionner son intellect en permanence et de consacrer une partie de son temps libre à Java et au Web... Pas forcément le créneau de tout ingénieur. Excellent post qui m’a fait du bien après une journée pas franchement marrante…
Moi qui suit pas loin d’être chauve, mais pas trop ridé, et qui ait passé le cap de la quarantaine, je pense cependant qu’il n’est heureusement pas impossible de cumuler les casquettes de manager et de geek technique… En tout cas, c’est ce que j’essaie de faire et c’est les profils que je cherche à recruter. Par contre, c’est une discipline qui demande un gros investissement, et donc une véritable passion.
J’ai par exemple connu un manager d’un grand cabinet de conseil (commençant par Acc…) où le culte du boss et de l’encadrement est particulièrement présent, qui passait l’essentiel de ses journées sous Eclipse, avec toujours une feuille Excel, histoire de switcher d’écran lors de la venue d’un de ses collègues ! ;-)
Evidemment, pour cumuler les deux casquettes, il faut avoir l’envie de faire fonctionner son intellect en permanence et de consacrer une partie de son temps libre à Java et au Web… Pas forcément le créneau de tout ingénieur.

]]> Par : Alex http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/comment-page-1/#comment-637 Alex Fri, 31 Jul 2009 09:00:02 +0000 http://www.touilleur-express.fr/?p=1856#comment-637 A noter que si vous aimez la technique sans toutefois vouloir passer votre journée dans du code avec votre IDE préféré la profession d'avant-vente chez un éditeur peut être une réelle opportunité - mélange hybride entre expert, évangéliste, team leader et petit chef selon les jours (présentation, maquettage, benchmark, réponse à appel d'offre etc). A noter que si vous aimez la technique sans toutefois vouloir passer votre journée dans du code avec votre IDE préféré la profession d’avant-vente chez un éditeur peut être une réelle opportunité – mélange hybride entre expert, évangéliste, team leader et petit chef selon les jours (présentation, maquettage, benchmark, réponse à appel d’offre etc).

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